Статья о двухчубых голубях и не только - Форум

Сайт Решетникова А.С.

Суббота, 10.12.2016, 13:43

Приветствую Вас Гость | RSS | Главная | Статья о двухчубых голубях и не только - Форум | Регистрация | Вход

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Статьи , заметки » Статьи » Статья о двухчубых голубях и не только
Статья о двухчубых голубях и не только
АдминДата: Суббота, 23.05.2009, 00:47 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Прочитал в номерах 50-57 журнала“ Голубеводство “статьи Р. Масумова о двухчубых среднеазиатских бойных и декоративных голубях. И поскольку он призывает всех высказывать свои мнения и предложения, с удовольствием это делаю. Мнение, о написанном, и позиции автора -крайне негативное. А предложение всё тоже, как и 25-лет назад,- прекратите незаслуженно присваивать результат работы голубеводов Киргизстана, Казахстана, Таджикистана и Узбекистана. Перестаньте выдавать небылицы за действительность и выворачивать наизнанку факты!
А теперь по- порядку. Проживая до середины 1991-го года в Киргизии и будучи председателем клуба голубеводов г. Фрунзе(ныне Бишкек) имею четкое представление о всей закулисной игре по присвоению названия "узбекские декоративные" группе среднеазиатских голубей, бывшего руководства узбекского клуба в лице Ю.И. Зайко и В.Х. Сараджана. Несмотря на протесты со стороны голубеводов бывших советских азиатских республик ,узбекские голубеводы в 1989 году готовят к изданию книгу В. Сараджана (Голуби, Голуби, Голуби,.....), где все заслуги по выведению двухчубых голубей приписывают узбекским голубеводам. Тогда, так и не убедив узбекских голубеводов в неправомерности их действий, Фрунзенский клуб голубеводов, в начале 1989-го года, разрабатывает стандарт на породу-„ фрунзенский турман“, где четко указана цель- привитие переднего и заднего чубов , а также лохм к русскому турману. В этом же, 1989- году, этот стандарт печатается в 12-том номере журнала "Птицеводство", в котором достоверно описан путь выведения новой породы, и голуби каких пород были для этого задействованы. Узбекский бойный голубь числится десятым. Хотя использовали его не очень охотно,только в случае крайней необходимости, то есть при отсутствии других пород. Потому как узбекские двухчубые бойные голуби представляют еще не сформировавшуюся породу и, как справедливо указано в книге "Голуби, голуби, голуби..." с присущими им всеми формами передних и задних чубов.'' Отсюда видно, что о никакой передаче признаков до 5-го поколения, о чём ратует Масумов ,у этих голубей не наблюдается. Поэтому фрунзенские голубеводы для получения чубов, цвета и лохм использывали румынских и молдавских двухчубых, а также прибалтийских цветноголовых, которые соответствовали выше указанным требованиям, то есть давали птенцов похожих на себя. Чего, к сожалению, нельзя сказать о двухчубых голубях разводимых в Узбекистане. Но, поскольку с ними тоже велась работа, вследствии их доступности в приобретении, то они, ради обЪективности, тоже были включены в список исходных пород. Правда назывались они, в кругу знатоков, двухчубые игровые, а уж никак не узбекские. И, положа руку на сердце скажу, что о существовании узбекского бойного узнал став посещать выставки в России, где голуби привезенные из Узбекистана ошибочно назывались узбекскими. Да и в часто цитируемой Р. Масумовым книге "Голуби, голуби, голуби,..." вышедшей в 1989 году, автор впервые предлагает называть голубей разводимых в Узбекистане ''узбекскими декоративными''. Вот что он пишет на 8-й странице :-" ...раньше узбекских голубей относили к породе бухарских, но за последние десятилетия голубеводы Узбекистана вывели совершенно новую породу..... Всю эту породу следует называть'' узбекскими декоративными.'' Не очень ясно каких голубей называют бухарскими, если там же он пишет, что после 1922 года от спаривания голубей из эмирской коллекции с местными голубями, была получена новая порода "двухчубый лохмоногий"(стр.3). Почему-то, не указаны породы не эмирских голубей ,не местных и какая цель при этом преследовалась. Опять же, не указано с кем скрещивали бухарских голубей для выведения совершенно новой породы- "узбекские декоративные". Не ясно, чем они отличаются от исходной породы. А ведь тот же Р.Масумов пишет, что "нужны не голословные заявления, а изложенные в хронологической последовательности достоверные факты" .
 
АдминДата: Суббота, 23.05.2009, 00:48 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Как видим, при описании выведения как'' двухчубого лохмоногого'', так и ''узбекского декоративного'' , можно обойтись голословием без единого факта. А все потому,что и не было никакой цели в выведении новой пориды, а была единственная цель и страстное желание присвоить свое название голубю выведеному за пределами Узбекистана. Читаю далее эту же книгу, и с удивлением обнаруживаю, что большинство названий "совершенно новой " породы звучат на языке фарси (персидском) - руян(красный), на узбекском звучало бы как кызыл, новатты(желтый), на узбекском- сары,или же на русском- чисто белые, чисто черные,(соответственно ок и кара на узбекском). Согласитесь, что несколько странно сначала называть национальных голубей на иностранных языках, а затем требовать закрепить за ними названия узбекские, без предоставления более-менее достоверных сведений. И тут невольно приходит мысль о нечистоплотности автора. Такая же мысль возникает при прочтении статьи Р. Масумова в номере 56 журнала "Голубеводство", что поиск описания пород голубей Киргизии в литературных источниках и сайтах интернета не дали никаких результатов. Это,иначе чем преднамеренное введение читателей в заблуждение назвать невозможно. Про стандарт в журнале "Птицеводство" я уже писал выше. Так же и в интернете, любой интересующийся породой "Фрунзенский турман", найдет там информацию о ней. Далее читаю в номере 50-м журнала "Голубеводство" статью Р. Масумова, а в ней ссылку опять же на книгу Сараджана "Голуби олуби голуби", дабы не утомлять читателей ,привожу последние строчки:"...продолжил его сын Т. Умаров, которому в начале 20-х годов удалось заполучить из коллекции эмира бухарского несколько пар турецких и персидских голубей". И опять преднамеренное искажение. Нет там слова- турецких, а сказано про три пары голубей из коллекции эмира - носочубых и лохмоногих персидских. И в этом весь Р. Масумов с его желанием исказить действительность. Думаю, теперь многим читателям понятна его цель. И это пишет эксперт по стандартизации и международному праву. При этом он гневно обличает клуб " Евроазиец" в умышленном искажении фактов и плагиате. Не плохо бы начать с себя. Это про этику при искажении чужих статей. А теперь про этикет, про который так печется Р. Масумов, цитирую: " Существует международное право и неписанные нормы этикета, чтобы доказать права на новую породу, нужны не голословные заявления, а изложенные в хронологической последовательности неоспоримые и достоверные факты о том, где , когда и кем, и на базе каких голубей местных пород созданы национальные бойные и декоративные.'' Невозможно не согласиться. Только с маленькой оговоркой: породы могут быть не обязательно местные, допускаются и иностранные. Это аксиома. И кому как не эксперту, каким себя нам представляет Р. Масумов, этого не знать. Жаль, что при этом он позволяет себе откровенно пренебрегать этими нормами. Ведь по Масумову, двухчубая лохмоногая порода получилась в результате спаривания эмирских голубей с местными. О породах речь не идет, просто местные и эмирские. О ком это? А как же с вышеуказанными требованиями об указании исходных пород при выведении новой? Если перевести это на человеческий язык, то получится, что беспородных голубей с улицы Цветочной спаровали с беспородными голубями с улицы Мира и вывели новую породу. И если ее назвать узбекской, то уже не нужны достоверные сведения и факты, причем, в хронологическом порядке. А вот киргизские голубеводы пусть хоть какие факты предоставляют, узбекские голубеводы их просто не увидят, потому-как нет желания. А тут еще и евроазийцы начали правдиво рассказывать каким образом получилась новая порода, и кого с кем паровали и паруют при этом. Видимо такие породы, использованные при выведении Евроазийцами как турман, доминикан, индиан, кишиневский, румынский и другие, показались Масумову неубедительными.
 
АдминДата: Суббота, 23.05.2009, 00:49 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
То ли дело "эмирские с местными". Были ли эмирские спортивными или дутышами, а может быть китайскими чайками или павлиньими - мы этого не знаем. Так же как не знаем какие были использованы породы местных голубей. Для Масумова достаточно назвать их чубатыми местными. И это пишет патентовед,эксперт по стандартизации.Не хочется думать, что это уровень всех узбекских голубеводов. Правда, у Сараджана сказано про эмирских, что они были лохмоногими и носочубыми персидскими, и все.Однако ни в одном источнике информации мне не удалось найти подтверждения наличия переднего чуба у иранских голубей. Об этом же пишет Н.Чехлатов в 57-м номере. Может это был немецкий трубач- барабанщик? Почему нет?
Опять же негодуя по поводу описания О. Волковой породы "среднеазиатский голубь" и употребления Ю. Шмелевым этого названия, Масумов цитируя книгу Романова и Разбесова за 1987 год, не замечает на стр. 116-117 описания среднеазиатских голубей. И что там даже намека нет на то, что эти породы узбекские. И такой однобокий подход Масумов демонстрирует во всех журналах. В 51 номере читаем: " В начале 70-х годов 20-го века декоративные и бойные породы голубей Узбекистана, имеющие все современные внешние признаки, впервые были вывезены за границу на международные и всемирные выставки старейшим голубеводом В.А.Андрющенко ". И опять сплошное голословие, в котором Масумов упрекает других. Почему он пишет в начале 70-х, а не указывает конкретно года? И в какой стране или странах проводились эти выставки? Всё покрыто тайной. Хотя описывая выставку в честь 20-летия клуба "Гульбадам" перечислил по именам нескольких гостей из Германии, их труды и звания, и даже их ответы на свои вопросы, а надо было-бы рассказать, что тот же В.А.Андрющенко приобрел в Киргизии не один десяток голубей породы ''Фрунзенский турман''.Что с 1995года в Германии существует клуб "Азиатские роллеры", который создали бывшие граждане Советских среднеазиатских республик. А 2005 году, в той же Германии, открылся клуб "ЕврАзиец", аналогичный Российскому ЕврОАзийцу. И что в 2003 году Крымской ассоциацией голубеводов Украины был также разработан стандарт на среднеазиатского голубя. Иронизируя над О.Волковой он пишет, что если все российские породы турманов имеют персидские или восточные корни, то почему бы не назвать все эти породы среднеазиатским турманом, а не разделять их на орловских, ленточных, тульских и т.д. Очевидно, пишет он, это вызовет возмущение всех российских турманятников. Не ведая того, он сам справедливо провел параллели. Поэтому и возмущены голубеводы Средней Азии,Германии, России, Украины и.т.д. желанием узбекских голубеводов узурпировать права на свою корысть.Мы все любители двухчубых лохмоногих голубей желаем ,по правильно замеченному вами образцу турманятников, разводить и фрунзенских, и таджикских ,и евроазийцев, и среднеазиатских, и узбекских двухчубых. К тому же Персия находится не в Средней Азии, а Восток это не только Ташкент, но и Владивосток , а также Токио, поэтому ирония Масумова неприемлема даже географически. Хотелось бы пожелать Масумову, прежде чем браться за написание статьи, более тщательно тематически готовиться, а не выплёскивать на страницы журнала ничем не подтвержденные эмоции и откровенно подтасованные факты.
В 51-м номере он пишет, что в 1969 году были разработаны стандарты на двухчубых голубей и, что основные положения этих стандартов не изменены до настоящего времени.Посмотрим так ли это на самом деле. Поскольку стандарт 1969 года мне неизвестен, возьмём за образец стандарт 1989 года из часто цитируемой книги Сараджана " Голуби Голуби Голуби" и сравним со стандартом 2002 года, напечатаном в 1-м номере журнала "Голубеводство" за 2004 год. Для начала сравним стандарт декоративной породы. Голова в стандарте 1989 года- круглая или гранная, лоб крутой. Такое же описание головы в стандарте 2002г.
 
АдминДата: Суббота, 23.05.2009, 00:50 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Но если для данной породы голова является на 90 процентов источником информации, то как она может быть круглой или гранной? Такое может написать человек, только краем уха слышавший о чистопородности. А голову различных вариантов могут давать только метисы. (Кстати, у фрунзенского турмана голова только кубической формы, а это существенное различие,которое наряду с полным отсутствием "боя", даёт основание называться породой.) Клюв по стандарту 1989 года близок к короткому, а по стандарту клуба 2002 года - маленький. Чубы: - по стандарту 1989 года узбекским лохмоногим присущи все формы передних и задних чубов, а по стандарту 2002 года передний имеет форму розетки, розочки или кудрявый. Задний имеет исключительно форму короны переходящей в гриву, все остальные формы чубов относятся к недопустимым недостаткам. Лохмы по стандарту 1989 года, должны быть не менее 7 см., а в стандарте 2002 года не менее 10 см. И, что делать голубеводам взявшим за основу стандарт 1989 года ? Ведь по стандарту 2002 все голуби стандарта 1989 по всем основным показателям, оказываются с недопустимыми недостатками. А люди потратили время, как оказалось впустую. Получается, что в подгонке стандарта под породы Фрунзенского и среднеазиатских голубей, члены стандартной комиссии Узбекистана забыли о голубях и голубеводах. Много написано об уникальности узбекских голубей, но при этом подчеркивается только способность менять с годами окрас.“ У европейских пород“, пишет Сараджан,“ голуби выводятся однотонными и остаются такими до конца жизни“. Tак ли это на самом деле? В отличии от узбекских голубеводов я посещаю многие зарубежные выставки, и имею возможность знакомиться с различными породами. В Германии разводят голубей породы "Райнауге", что в переводе означает - чистый глаз. Это белые голуби, маленького размера с круглой головой и маленьким клювом, голоногие, заднечубые с жемчужными глазами. Голубята имеют до первой линьки красно-рябый цвет, а после линьки становятся чисто белыми. Также разводят в Германии голубей породы "Мандельтаубен" - миндалевые голуби. Внешне они напоминают армавирских белоголовых. Голуби среднего размера с большими лохмами и средним, ближе к длинному, клювом, с жемчужными глазами. Выводятся они краснорябыми, а после первой линьки становятся белыми.
Да и не надо так далеко ездить. Многие голубеводы знают, что бакинские агбаши, выводятся черными, а после линьки становятся белоголовыми. Также меняют цвет бакинские чили и многие разновидности краснодарских бойных. Можно долго продолжать этот список, все это очевидно. Поэтому все разговоры про уникальность узбекских голубей, ничем не подтвержденный миф. Если бы Масумов был откровенен, он бы рассказал, что на территории Узбекистана разводят большое количество двухчубых лохмоногих голубей, а не пород, потому,что они не наследуют, как требует Масумов, основных признаков до 5-ти поколений. Они не наследуют их и в первом поколении. Из десяти голубят полученных от стандартных декоративных, в лучшем случае соответствовать стандарту будет один, а с недопустимыми недостатками будет рождаться 90% молодняка. Обусловлено это большой генетической разветвлённостью в следствии парования местных голубей с огромным количеством европейских пород. Это легко можно увидеть на фотографиях лучших голубей Узбекистана, представленных в книге Сараджана "Голуби Голуби Голуби". Даже неосведомленному человеку сразу становится ясным, что речь не может идти о породе, просто представлена группа голубей с желаемыми признаками. А если судить по чубам, то все эти голуби просто беспородные (метисы).
А теперь о бойных Узбекистана. Было бы неплохо увидеть одновременно 20 голубей соответствуюших стандарту 2002 года в небе, чтобы оценить их игру по достоинству, но это не реально, так как таких голубей просто не существует и не существовало. Все это плод фантазии составителей стандарта, выдающих желаемое за действительное. А о действительном можно прочитать на стр.33 книги "Голуби Голуби Голуби" изданной в Узбекистане: " Летают эти птицы на небольшой высоте, изредка кувыркаясь без выхода в столб. Иной раз можно увидеть в такой стае отличного летуна и бия, но когда он садится, чаще всего оказывается, что он без чубов или с плохими чубами и маленькими лохмами. Настоящие двухчубые летающие и "бьющие"- редкость." От себя добавлю, что при этом у него будет протянутая голова и длинный клюв. Правдивее не скажешь.Об этом же свидетельствует документальный фильм "Голуби- любовь моя",снятом узбекскими голубеводами.Там из сотен летающих голубей в небе Узбекистана,кувыркается только один. Не "бьёт" заметьте,как того требует стандарт и с упоением описывают многие сказочники, а просто кувыркается.Внешне же он вообще не соответствует стандарту. Я смею полагать,что для такого представительского фильма,был выбран лучший голубь.
 
АдминДата: Суббота, 23.05.2009, 00:50 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Удивляет описание Масумовым голубей юга России и северного Кавказа. По его словам, благодаренские двухчубые голуби ведут свое начало от красных голубей , пойманных кубанскими казаками на крыше мечети, после штурма крепости Измаила в Турции.То, что город Измаил находится в Украине,умалчивается. Ну и ,конечно же, кубанские казаки не могли принимать участия в штурме крепости ''Измаил'',поскольку крепость штурмовали 11.12.1790 г. запорожские казаки, а Кубанское казачье войско было создано только через 70 лет после штурма Измаила- в 1860году. К какой породе они относились -также не указывается.Как видим опять всё поставлено с ног на голову. Для него главное дать понять, что это были турецкие голуби.Для этого он готов переписать даже историю стран. Хотя сегодняшние носочубые породы турецких голубей - это жалкое подобие молдавским, румынским и среднеазиатским двухчубым. По сравнению с турецкими даже бакинские голуби, являются венцом декорации. Мысли, что именно от вышеперечисленных пород произошли турецкие, он не допускает.Попутно замечу, что за последние 15 лет турецкие голубеводы вывезли в Турцию десятки среднеазиатских двучубых из Германии.
А вот что он пишет по поводу характерных черт турецких бойных в 56 номере журнала ''Голубеводство'': "... во вторых, характерно наличие перьевых украшений головы ( носочубые, чубатые, двухчубые)" Правда, в описании конкретных пород, двухчубых не встречается,и только при описании породы такла пишет, что встречаются носочубые ( на голове спереди узкий маленький чуб), но в основном эти голуби гладкоголовые. Как может быть не понятно эксперту по стандартизации, что не могут голуби одной породы быть "или носочубыми, или гладкоголовыми." Ведь даже не эксперт,а любой мало-мальски сведущий в генетике и селекции человек знает,что чистопородные голуби должны быть одинаковыми по всем признакам.
„Армавирские короткоклювые“, пишет он далее в 54-м номере журнала, „были выведены с 18-го по 20-й век от, опять же, голубей привезенных из Узбекистана, путем совершенствования. В результате чего была получена совершенно новая, незаурядная порода армавирских короткоклювых космачей. Честь и хвала армавирским голубеводам, никто не будет оспаривать у них приоритет создания ,а также название новой породы“. Почему-то в этом случае слово "совершенствование" заменило ему все "достоверные факты и исходные породы", которые он сам же требует называть.
А теперь вопросы: почему для выведения узбекских, достаточно спаровать эмирских голубей с местными чубатыми, не указывая каких они были пород. Почему когда-то завезённая из Афганистана порода "саусы" может считаться аборигенной породой Узбекистана? Почему гибриды полученные от скрещивания иранских "шиштаны" опять же с местными голубями, также могут называться "шиштаны"-аборигенной породой Узбекистана? Почему нет фотографий описанных им пород, хотя бы по 10 к каждой.? Почему для выведения армавирских, достаточно совершенствовать узбекских гладкоголовых. И почему для выведения „ фрунзенского турмана „ и“ евроазийца „недостаточно названных 10 исходных пород? Ведь, если следовать логике и требованиям Масумова, то именно ''Фрунзенский клуб'' и клуб ''Евроазиец ''выдержали все его требования, а клуб ''Гульбадам'' приводил вместо фактов пустые слова, печатая при этом фотографии голубей не соответствующих своему же стандарту и показывая нам фильм о "бойных" голубях, умудрился не показать ни одного "бойного". К сожалению очень сложно найти логику в статьях Масумова, зато красной линией просматривается желание присвоить себе труд голубеводов Средней Азии.

Решетников А.С.,
Украина,
тел. (0038) 067-630-15-54.

 
Форум » Статьи , заметки » Статьи » Статья о двухчубых голубях и не только
Страница 1 из 11
Поиск:

Меню сайта

Друзья